Проблемы общения форумчан

[MonoStas]

А неплохие тут движения творятся. Читаю и диву даюсь. Юрий, у вас очень странная манера общения (провокационная), и я замечу Константин вам всё верно ответил. И соглашусь на все 100% с его советами. А книги html и css это не самое важное, что нужно знать для работы с Concrete5.

[Юра]

На счет моих ответов. Вы просто со стороны понаблюдайте за теми,которые так сказать продвинутые. Они вроде сначала спокойно пытаются что то объяснить. Но потом почему то у них кое что начинает кипеть! Я к чему ..не хочешь, не объясняй и не рассказывай. А просто уйди в сторону. Просто если уж пытаешься объяснить (а это святое дело тут на форуме должно быть) так до конца и нормально.Видимо тот который объясняет так накаляется, что сам же и начинает срываться на менее продвинутого! И начинает понты корявые кидать(извиняюсь за это) или просто начинает разговаривать с высока. А я не пацик сопливый чтоб так со мной разговаривали. Просто надо культурно общаться с большим уважением к друг-другу. А Вы кстати могли встать на защиту человека по причине знакомства с ним! И еще вы сказали,что для познания С5 не надо HTML, CSS (еще скажите и php не главное) точнее не главное не обязательно. Вот Вам и опять пример недовысказанности недообъяснений. Скажите пожалуйста или прокомментируете ваше последнее.
И если я тут не прав прошу великодушно простить! ПРОШУ ПАРДОНО!!!

[Михаил]

Ай да Юра, ай да...

и еще.. Я например бывший ГИП - гл.инж.проекта. Это чел., который все знает по проекту строительных объектов. Вот например: Вы бы спросили у меня про что-то.. я бы послал Вас изучать все строительные нормы и правила....Как вам это?

Я, фотограф по профессии, ничего кроме фотографии не умеющий, допустим решил офисный центр построить, в 5 этажей, на заказ. Как спец, объясните мне здесь на форуме, желательно в 1-2 предложениях как это сделать Досконально, до каждого кирпичика и со всеми расчетами Да так, чтоб я всё понял, взял подряд на строительство, сам сделал проект с нуля и у меня всё получилось хорошо и быстро.
Вот Вы, при всём уважении, просите почти тоже самое

[Михаил]

Сорри за оффтоп

[Юра]

Михаил! Вы уж так то не утрируйте! Как в той поговорке : сравнил ж . с пальцем. Так сравнивать просто нельзя! Дело в том, что в строительном проекте типа вашего 5-этажного здания будут принимать люди разных специальностей. Если я их перечислю у вас челюсть может отвиснуть! И вообще такой проект творит группа людей! А сколько там еще утверждений,согласований и т.д это просто кошмар! Ну а проект сайта например с точки зрения технологии тоже должны делать: дизайнер,верстальщик,программист например. И это все вполне может быть в одном человеке! Сарай типа может спроектировать тоже один. Вот так еще можно сравнить!

[Михаил]

Так вы считаете, что интернет проект творит 1 человек? Вынужден вас огорчить. Здесь также как и в строительстве. Дизайнер рисует, верстальщик верстает, программист(и часто не один) обеспечивает функционал, а еще надо чем-то наполнить сайт, а потом обеспечить его работу, и поверьте, в нормальном проекте 1 чел этим не занимается. Просто непосильно сие. А насчёт утверждений и согласований я вообще скромно промолчу. Кто хотяб сайт-визитку клепал на заказ, тот в теме а один человек может быть супер-профи во всём? Не думаю.
Мы с Вами в "одной лодке", я тоже далёк от этой темы и пытаюсь что-то постичь в меру сил. Дорос до простеньких визиток на заказ. Но... дизайнера всё ж привлекаю когда клиент требует оригинального. Я фотограф, а веб дизайн ну совсем немного другое И когда надо какую мульку сотворить не предусмотренную в сборке - обращаюсь к кодерам. Без команды никак. Иначе, как Вы выражаетесь, ток "сарай" и получится вместо коттеджа. А за сарай не только оплату, но и по шапке получить можно.
P/S тему пора переносить во "флуд"

[cmsservice]

Дело в том, что в строительном проекте типа вашего 5-этажного здания будут принимать люди разных специальностей. Если я их перечислю у вас челюсть может отвиснуть! И вообще такой проект творит группа людей! А сколько там еще утверждений,согласований и т.д это просто кошмар!

Боюсь Вас расстроить, но сайт тоже - результат работы группы людей, обычно.

Ну а проект сайта например с точки зрения технологии тоже должны делать: дизайнер,верстальщик,программист например.
И это все вполне может быть в одном человеке!

Вот ведь блин, снова расстрою, не правы по всем пунктам.
Это, как раз, те заблуждения о которых я говорил и о чем буду писать отдельный топик в выходные.

Длинный разговор, но как минимум, неверно назван даже список людей, которые необходимы чтобы произвести качественную услугу, коей является разработка Интернет-проекта, а дальше его развитие и поддержка, чтобы заказчик был доволен, а проект решал поставленные задачи.

Просто попробуйте ответить: зачем нужен сайт? Ну так, вообще, умозрительно. Ответили? А теперь, приходит к Вам заказчик и спрашивает: "вот мне нужно, по-быстрому, сделать одну страничку, которая будет содержать контакты, сколько это будет стоить?". Вы ему что скажете? Какие-то вопросы будете задавать или сразу ценник на стол?

Сарай типа может спроектировать тоже один. Вот так еще можно сравнить!

Ну если вы собираетесь на заказ строить, простите, сараи, то боюсь вы быстро поймете что это вам в убыток. Ни опыта, ни портфолио, ни материального удовлетворения не приобретете. Как в пословице: "Мы гуляли - веселились, посчитали - прослезились"

Большая ошибка думать, что сайт это только дизайн, верстка и программирование. Эти вещи составляют в проекте всего-то процентов 30.

[Михаил]

Большая ошибка думать, что сайт это только дизайн, верстка и программирование. Эти вещи составляют в проекте всего-то процентов 30.

вот именно! Пару лет назад начал проектик в одного. Цель то как всегда - бабосов срубить Когда посещаемость приблизилась к 1к уников - стало тяжеленько и бабосы ненужны. Времени отнимало уйму, а до ума - работать и работать. В итоге продал по-дешевке, забыл и счастлив!

[Юра]

Я просто ребята не пойму что вы так отстаиваете свое? Все же понятно. Просто Михаил несколько некорректно сравнил 2 разные вещи. А то что по проектам сайтов..я все понимаю! Плохо,что Вы не сможете сравнить 2 разные вещи в отличии от меня! Я в той отрасли (Проектирование) проработал много и в этой отрасли уж давно.. И могу сравнить! Вот опять примерчик: сайтик сделать на готовом шаблоне, но слегка изменить типа цвета,картинки,и т.д это же можно сделать одному? Исходники от заказчика или сам за деньги...Вот же. А взять опять же проектирование строительное :например дом надо запроектировать на основании типового проекта т.е готовый шаблон.. и все равно надо много людей это к сравнению сайтик навоять! Я еще не говорю о полном проекте в которое входит еще и строительство и не 1 год! Давайте не будем сравнивать разные вещи! Мне честно, признаюсь сложно общаться с молодыми как Вы все! Вы извините Я по другому воспитан! Я чел. старой формации! Просто надо уважать друг-друга!

[cmsservice]

Вот опять примерчик: сайтик сделать на готовом шаблоне, но слегка изменить типа цвета,картинки,и т.д это же можно сделать одному? Исходники от заказчика или сам за деньги...Вот же.

И скажите мне, какую задачу будет решать такой сайт? Вот так и плодятся тысячи говносайтов, которые висят пассивом на балансе предприятия, а заказчик думает что интернет в его бизнесе помочь не может совсем никак, ибо сайт есть, но профита нет. Знаем знаем...

Я еще не говорю о полном проекте в которое входит еще и строительство и не 1 год! Давайте не будем сравнивать разные вещи!

Странное у Вас понимание про сайты. Я понял, у вас ощущение что это все пустяковинка, возможность срубить денежек "в легкую". Это распространенное заблуждение. Есть Интернет-проекты с бюджетами в десятки миллионов и сроками разработки, измеряемыми годами. У нас лично был проект со сроком в 1.5 года, там только консалтинг больше полугода занял.

Мне честно, признаюсь сложно общаться с молодыми как Вы все! Вы извините Я по другому воспитан! Я чел. старой формации! Просто надо уважать друг-друга!

И сколько же Вам годков, батюшка?

[Михаил]

Мне честно, признаюсь сложно общаться с молодыми как Вы все! Вы извините Я по другому воспитан! Я чел. старой формации! Просто надо уважать друг-друга!

Ну... вроде тоже в СССР рождены... Внуку уже 5 лет... Константин вроде тоже далеко не детсадовец Приятно хоть тут почувствовать себя "шгольнегом" Юра, если что, тут в профиле возраст указан(в отличии от Вашего). Ткните по имени, поинтересуйтесь на досуге. Засим разрешите откланяться. Трудно что-либо говорить человеку, если он не желает слушать. С почтением(без иронии) к Вашим сединам.

[Юра]

Мне 50! Михаил и если верить твоему возрасту 43. Так у тебя написано! Это я уже почти школу заканчивал а ты еще был в 3 классе. А это целое и не одно поколение!!!!

[Юра]

И еще ..не надо на меня так ополчаться! Налетели как коршуны на добычу! Как будто я вам что то не то сказал или сделал! Нормальные рассуждения про жизть! Я так считаю вы как молодое и зеленое племя так(это не ругань это из классика). Вот и все. Не стыдно вам дедушку обижать?

[Юра]

И еще очень важное! Не хотелось уходить от темы разговора очень далеко и про другое. Я спрашиваю одно чисто причем по С5, а некоторые начинают куда то в дебри лезть? Зачем это надо? Короче начинаешь за здравие а заканчивается за упокой!

[cmsservice]

Юрий, никто на Вас не налетал, извините если восприняли это как акт агрессии.

Чтобы не было иллюзий я Вам скажу, люди на форуме разные и кто-то может поделиться готовым решением (если сам захочет) и часто делятся. Но помните, пожалуйста об одном: здесь Вам готовы дать совет, как лучше поступить, указать направление движения в каких файлах посмотреть, где почитать, но делать за Вас если у Вас самого нет желания изучить вопрос, банально почитать документацию (для разработчика английский требуется, без него, к сожалению никак) и попробовать, - никто не будет.

Ваша позиция: "...не могли бы вы выделить и скинуть то,что нужно убрать в файле...".
Конструктивная позиция: "мне нужен вот такой-то результат. я посмотрел туда-то и туда-то, увидел что вот здесь используется вот это. сделал так-то и так, но не получил желаемого результата, а стало только вот так. укажите где я сделал что-то не так".

Примеры конструктивной позиции:

http://forum.concrete5russia.ru/viewtopic.php?f=30&t=342
http://forum.concrete5russia.ru/viewtopic.php?f=30&t=335
http://forum.concrete5russia.ru/viewtopic.php?f=30&t=241

Сравните со своей.
Я всегда рад помочь тому кто сам что-то делает, а не хочет все на блюдечке и по-быстрому. Не принимайте это за наезд.