Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Разговоры обо всем

Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение cmsservice » 25 фев 2013, 12:05 ,  »  Сообщение:#1

Всем привет. В этой теме я буду описывать текущее состояние рынка разработки сайтов, мысли на эту тему, подкрепленные практическими моментами из опыта. Возможно это будет кому-то интересно или вызовет холивар, который прошу не выносить из этой темы.

Сначала я хотел разместить большой материал на эту тему за один раз, но потом подумал, что буду постепенно публиковать его части за несколько раз в первом сообщении топика. Вопросы и свои мысли по данной теме можно писать в комментариях, в соответствии с вопросами буду корректировать разделы. И так поехали.

Что же такое сайт: продукт или услуга?
Этот вопрос часто возникает как у начинающих разработчиков, так и у начинающих клиентов. В общем случае это и то и другое, зависит от... бюджета проекта.

Конечно же многим кажется, что это продукт. Ну как же, ведь вот же есть законченный сайт выраженный в объективной форме (файлы на хостинге).

И правда, если взглянуть на низкобюджетные проекты, то там есть начало и конец разработки, по окончании которого клиенту передается сайт и отношения с разработчиком, чаще всего, заканчиваются. Большинство заказчиков из низкобюджетной категории проектов именно этого хотят, т.е. они воспринимают сайт как бутылку водки, - подошел, взял с прилавка и пошел на кассу, там оплатил и все. Что покупатель будет делать с этой бутылкой, разобьет тут же, выпьет или будет делать примочки, это уже не интересует магазин совсем.

Однако, если посмотреть на высокобюджетные проекты, то там, собственно разработке, предшествует процесс консалтинга, утряски требований, маркетинговых консультаций и придумывания конструктивных решений, а разработка не заканчивается никогда, даже после запуска проекта продолжается разработка и реализация новых функциональных возможностей, доработка существующих под изменившиеся требования и т.п. Этот процесс постоянно сопровождается маркетинговой составляющей, а сайт является всего лишь промежуточным результатом оказания услуги, одним из нескольких.

В любом случае важно понимать и помнить, что сайт (если он не является сервисом), это инструмент взаимодействия его владельца с миром (или с рынком, в случае сайта коммерческой компании).

И тут мы плавно подошли в вопросам сегментации рынка веб-разработки.

Сегментация рынка по цене
Рынок веб-разработки сегментируется по цене имеет несколько частей:

  1. Низкий ценовой сегмент (до 100 тысяч рублей)
  2. Средний ценовой сегмент (от 200 тысяч до 1 миллиона рублей)
  3. Высокий ценовой сегмент (свыше 1 миллиона рублей)

Обычно выделяются эти 3 ценовых сегмента, хотя я бы разделил низкий ценовой сегмент еще на два - до 50 тысяч и до 100 тысяч.

Низкий ценовой сегмент

Клиенты в низком ценовом сегменте

Портрет клиента в низком ценовом сегменте типичен. Обычно это самозанятые граждане (консультанты, репетиторы, разные мастера и т.п.), начинающие предприниматели или микропредприятия, которые только недавно организовали свой бизнес и в силу того, что бизнес маленький, как правило в сфере услуг, то серьезных денег у них банально нет.

Такие люди не совсем понимают зачем им нужен сайт, например не могут ответить на простой вопрос: "Зачем Вам сайт?". Но они часто уверены, что сайт им нужен, ибо кто-то из знакомых сказал (или где-то слышал), что сайт будет продавать и бизнес попрет в гору... Не попрет ибо сам по себе сайт ничего не продает, он выстраивает коммуникацию с посетителями. Если эта коммуникация выстроена верно, то начинаются обращения (звонки, отправка формы заявки, заказ товаров в интеренет-магазине и т.п.), которые бизнес обрабатывает и осуществляет продажи. Если же коммуникация не верна, то тогда и можно слышать пресловутую фразу: "сайт не продает".

Разработчики в низком ценовом сегменте

С разработчиками в данном сегменте еще интереснее. Допущу некоторое отступление от тему и скажу, что бизнес по разработке сайтов у человека со стороны создает ощущение легкости входа на этот рынок. Ну как же, нужно-то всего: компьютер, ворованный фотошоп, какую-нибудь программу для верстки и пару книжек прочитать про HTML и CSS. Потом нужно найти клиента, и быстро за неделю ему нарисовать что-нибудь или взять готовый шаблон с темлейтмнстра, например. Потом все это дело сверстать, наполнить контентом, который конечно же предоставил клиент, разбавим тексты картинками, которые "натырим" из Яндекс.Картинок и все. Проект готов, а деньги в кармане, пошли искать следующего клиента! :)

Шутки шутками, а многие именно так и рассуждают. Более того, т.к. есть спрос со стороны клиентов (см. выше), то появляется и предложение. Обычно, такие услуги предлагают студенты ИТ-специальностей, чтобы подзаработать к стипендии, сисадмины, которым на работе делать нечего ибо все работает как часы ну и так, кому просто деньги нужны. Почему бы не срубить "в легкую" деньжат?

Реальность же такова, что "из под пера" большей части таких "мастеров" появляются низкокачественные проекты, которые в индустрии называют "говносайт", которые совсем не решают никаких задач клиента кроме одной - чтобы был. В итоге у клиентов создается впечатление, что:

  1. сайт стоит копейки (читай: труд разработчиков - низкооплачиваемый и низкоквалифицированный)
  2. интернет, в случае его конкретного бизнеса, не работает и не приносит ничего кроме затрат на разработку и счетов за хостинг
  3. уделять внимание сайту не нужно ибо его основное предназначение - адрес на визитке

Мы в компании, занимаясь переделкой сайтов, часто видим такие решения, которые доставляют больше проблем, чем пользы.

Хотя глупо отрицать, что среди тех кто начинает работать в низком ценовом сегменте есть и талантливые люди, но они очень быстро уходят оттуда, либо совсем в другую область деятельности, либо идут работать в компанию по разработке сайтов/создают свою студию и переходят в средний ценовой сегмент. Это происходит по причине того, и простой расчет это показывает, что индивидуальная разработка в низкой ценовой категории, если все делать как положено, является глубоко нерентабельной для разработчика, а это выливается в некачественное выполнение проекта для заказчика, затягивании сроков и т.п.

Буду необъективен если не скажу что есть компании, успешно работающие в низком ценовом сегменте. Это конвейеры и сервисы. Основное отличие одного от другого в том, что в сервисе все полностью автоматизировано, клиент сам создает себе сайт, наполняет его и начинает использовать. Конвейер же отличается тем, что с заказчиком еще и поговорит живой человек, хотя все процессы внутри такой компании тоже почти полностью автоматизированы. Полная автоматизация позволяет получать дешевые тиражные решения отличающиеся цветом, изображениями, шрифтами и т.п.

Сервисы, в свою очередь делятся на конструкторы и банки готовых решений. И у одного и у другого решения есть как плюсы, так и минусы. Конструктор потребует от человека понимания, как ему правильно сформировать структуру и страницы сайта, а также все это качественно воплотить. Банки готовых решений практически не предоставляют клиенту возможности изменить дизайн сайт (он всегда остается таким, как его сделал дизайнер), а позволяет только наполнить сайт своей информацией, что проще для большинства клиентов чем вариант с конструктором, хотя и накладывает ограничения на свободу самовыражения. И да, все сервисы предоставляют фиксированный набор (часто довольно широкий) функциональных возможностей для построения сайта. Сервисы несложно найти в сети, например известный конструктор
Пожалуйста зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
, пример банка готовых решений
Пожалуйста зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
.

В любом случае, решения из низкого ценового сегмента имеют право на существование. Другое дело, что клиент должен понимать за что он платит. Многие заказчики, которые жаждут получить разработку сайта за 10/20/30/50 тыс. рублей приносят, в буквальном смысле, последние деньги, надеясь что сайт поможет им выйти из тупика в бизнесе. Мы советуем им взять сайт на сервисе, а остаток денег вложить в рекламу (у нас управление Директом встроен в админку сайта на сервисе), чтобы сразу получить отдачу, а уже потом, поняв что нужно приходить на полный цикл разработки индивидуального решения.

Разрыв между низки и средним сегментами
Внимательный читатель заметил, что между низким и средним ценовыми сегментами наблюдается разрыв. Что это значит? Значит ли что в ценовой категории от 100 до 200 тысяч не работает ни один разработчик?

Конечно же это не так, рынок сложился таким образом, что в этот разрыв попадают компании, которые занимаются разработкой сайтов, но эта услуга не является для них профилирующей и приносит небольшую часть доходов в бюджет компании. Более того, такие компании захватывают низкий ценовой сегмент, могут делать сайты ниже себестоимости, а основной доход получать с последующего SEO и рекламы. Наверняка все видели рекламные объявления или спам, где написано что-то типа: "Сайт бесплатно при подписании договора на продвижение сроком от одного года". Вот это как раз такие компании.

Последнее время подобные компании появились и в высоком ценовом сегменте, они называют себя Digital Agency и у них есть большие различия с уже описанными. О них мы поговорим чуть позже, в соответствующем разделе.

Средний ценовой сегмент

Клиенты в среднем ценовом сегменте

Основную массу клиентов с данном сегменте составляет средний бизнес. Есть и малые предприятия, но довольно успешные. Как правило, такие заказчики понимают зачем им сайт и чего они хотят от проекта, ясны критерии достижения поставленной цели. Проекты в данном сегменте, чаще всего устроены не просто, содержат интеграции с внешними или внутренними IT-системами компании, требуют использования различных аналитических инструментов. И да, обычно, сотрудничество разработчика и заказчика не заканчивается со сдачей проекта, а продолжается в рамках его поддержки и развития на протяжении нескольких лет.

Из общения с представителями таких компаний я, часто слышу, что они раньше заказывали сайт у фрилансера (читай: "за дешево") и либо не получили результата, либо остались недовольны им. Оно и понятно, довольные не приходят на переделку сайта, их и так все устраивает.

Разработчики в среднем ценовом сегменте

Средний ценовой сегмент характерен тем, что в нем практически нет одиночек, которых множество в низком сегменте. Работают компании, у которых худо-бедно простроены бизнес процессы, ценообразование берется не с потолка, а вполне прозрачно для клиентов и обычно строится из почасовой ставки + риски. Также активно применяются различные средства групповой работы, VCS для хранения исходных кодов проектов и прочие средства повышения эффективности труда.

Так как в компании функции разделены и обычно есть выделенные менеджеры проектов, аналитик, проектировщик, дизайнеры и иллюстраторы, верстальщики, программисты, контент-менеджеры и инженер по качеству, то общий уровень экспертизы в компаниях и качество выполнения работ выше, а проектные риски для клиента существенно ниже, чем в случае, когда разработкой всего сайта занимается один человек. Немаловажно, что весь процесс работы над проектом документируется, по ходу работ составляется множество различных документов, календарный план работ каждого этапа, что дисциплинирует как заказчика, так и исполнителя. По запуску проекта клиент получает документацию по выполнению типовых задач на сайте (опубликовать новость, добавить страницу и т.п.).

Обычно, внутри компании имеется от 1-3 проектных группы, каждая из которых ведет свой проект. Кроме того, обязательно есть отдел технической поддержки, который принимает проект после его сдачи клиенту и осуществляет последующую поддержку и развитие проектов.

Часть таких компаний имеют отдел продаж, который приводят клиентов в компанию (при работе по нижней границе сегмента), но в большей части компаний продажами занимается сам руководитель. Это связано с тем, что в данном сегменте общение с клиентом происходит на уровне менеджмента высшего звена, которые хотят видеть соответствующей уровень и со стороны студии.

Коллеги мне тут подсказали то, что я как-то забыл написать. А забыл я написать, потому что для меня это само собой разумеющаяся часть услуги, но как верно заметили коллеги, в низком сегменте, как класс отсутствует такое понятие как гарантия на результат. Отчасти это происходит потому, что разработчик не заинтересован в продолжении сотрудничества с клиентом после сдачи проекта, а отчасти потому, что на лицо не документированность процесса разработки, что порождает возможность для заказчика надавить на разработчика, а для разработчика уйти из под такого давления.

В общем как бы там ни было, но в среднем ценовом сегменте компания разработчик всегда дает гарантию на произведенный сайт. Гарантия может колебаться от 6 до 12 месяцев у разных компаний и четко прописывается в договоре. Гарантийные обязательства заключаются в исправлении обнаруженных в процессе эксплуатации ошибок в технической части, если таковые не были исправлены на этапе стабилизации проекта. Не стоит говорить, что разработчик кровно заинтересован пофиксить все проблемы по максимуму, чтобы у клиента не было повода обращаться по гарантии. :)

Высокий ценовой сегмент

Клиенты в высоком ценовом сегменте

В высоком ценовом сегменте веб-разработки, клиенты - крупные отечественные компании, представительства зарубежных брендов из списка Forbes, крупные государственные структуры. Реже туда попадают средние компании или стартапы, хотя и такое случается. Если головная компания зарубежного бренда работает с каким-то агентством у себя дома, то часто и его представительство в России работает с партнером того агентства здесь. Пример: Российское агентство Actis Wunderman входит в международную группу WPP и все клиенты WPP из ТОП-50 мировых компаний, присутствующих в России, работают с Actis.

Понятно что такие компании заказчики чрезвычайно забюрократизированы, требовательны к тому, чтобы в агентстве были построены все бизнес процессы и т.п. Процессы согласований для принятия того или иного решения могут занимать довольно длительное время и требовать от агентства производства множества различных дополнительных работ еще до того, как оно приступит к реализации проекта. Часто, длительность проекта по разработке составляет год и более.

По некоторым данным, в России компаний, которые заказывают разработку в высоком ценовом сегменте, всего около 10 тысяч. Исполнителей такие компании ищут на тендерных площадках или, чаще всего, организовывая закрытый конкурс, куда приглашаются агентства из ТОП-10/20/30 рейтингов веб-разработчиков.

После тендера, даже если исполнитель как бы выбран, его начинают прощупывать, например могут приехать в офис, посмотреть как устроен производственный процесс в компании. И да, как правило, такие клиенты не бегают от одного агентства в другое, а работают с выбранным подрядчиком на протяжении многих лет, а агенство, в свою очередь, получает стабильный доход на весь срок сотрудничества и все проекты заказчика (промо сайты, развитие основных, сервисы, интранет и т.п.).

Разработчики в высоком ценовом сегменте

Разработчики в данном ценовом сегменте, это крупные (по меркам нашего рынка веб-разработки) компании с большим штатом разноплановых специалистов, имеющие от одной до несколько проектных групп на каждого клиента. Понятно что в таких компаниях имеется соответствующий уровень менеджмента для общения с крупными заказчиками.

Например, если в среднем сегменте менеджер проекта (далее ПМ) одновременно общается с представителем заказчика и управляет проектной группой, то в крупных компаниях ПМ руководите проектной группой, отвечает за своевременный и качественный результат, а общение с клиентом, сбором требований и созданием у клиента постоянного ощущения "движухи" занимается Account Manager. Также практикуется "десантирование" всей или части проектной группы в офис заказчика на довольно длительное время.

Зачастую, у таких разработчиков весьма скромные собственные сайты, но это им не мешает снимать с рынка самые крупные заказы. Что важно, такие компании четко сфокусированы в бизнесе. Они не распыляются, например, если они занимаются разработкой и последующей поддержкой разработанных сайтов, то они занимаются только этим и делают это очень хорошо. Никакого SEO в довесок или чего-то подобного, что можно встретить в низком и среднем ценовых сегментах.

Практически все такие компании не берут заказчиков с открытого рынка. Один из директоров компании разработчика из ТОП-10 рейтинга TagLine сказал в беседе, что у них есть один менеджер по продажам, основная задача которого, определять может ли пришедший клиент быть нам интересен (тогда его пропускают через "сито") и основная работа менеджера по продажам - отказывать идущему потоку потенциальных клиентов с бюджетами в районе миллиона рублей или чуть больше.

У разработчиков в этом сегменте основная масса разработки делается in-house, и только малая часть отдается на аутсорс региональным командам разработчиков, прошедшим предварительный жесткий отбор.

Digital Agency

Несколько лет назад на рынке стали появляться так называемые Digital Agency. Пару лет назад это стало модным и компании, которые раньше называли себя студиями, повально стали переименовываться в Digital Agency, не являясь таковыми на проверку.

Что же такое Digital Agency?

Это компании, которые занимаются комплексными мерами по присутствию заказчика в цифровой среде. Сюда входят: сайт, SEO, контекстная и медийная реклама, SMM, брэндинг и, как его часть, повышение привлекательности компании как работодателя, изготовление различных роликов, проведение вирусных рекламных кампаний, присутствие компании заказчика на тематических форумах, реклама на телевидении и т.п.

Другими словами это не разовая услуга, а процесс, который может длиться от нескольких месяцев до нескольких лет. В отличии от студий для таких агентств сайт не является главной составляющей услуги, а представляет собой один из инструментов задействованных в рекламной кампании.

Такие агентства работают, главным образом, в высоком ценовом сегменте, держат в своем штате множество специалистов не характерных для веб-студий. Более того, часто агентства сами не производят сайты, а заказывают у веб-студий, осуществляя разработку концепции, осуществляя контроль соответствия и клиентский сервис.

Куда движется рынок

Тенденции западного и нашего рынка говорят о том, что постепенно происходит разделение на сервисные и технологические компании. Сервисные обеспечивают отношения с клиентом (клиентский сервис), а технологические умеют очень хорошо производить продукт. И первые активно работают со вторыми, обеспечивая их работой и стабильным доходом.

Сейчас многие компании из высокого ценового сегмента прибегают к помощи команд разработчиков в регионах в формате удаленной проектной группы для производства сайтов. Кто-то очень тщательно отбирает такие команды на открытом рынке. Другие создают собственные технологические подразделения в соседних с Москвой и Питером областях. Этот факт совсем не значит, что они не имеют проектных групп in-house, но проектов так много, что часть работ выполняется удаленными подразделениями.

Для примера могу привести компанию ADV, которая находится в постоянном поиске команд разработчиков о чем написано в разделе "Партнерам" на их сайте. Из личной беседы известно, что осуществляется жесткий отбор и в случае, если команда "облажалась" хотя бы один раз, больше с ней работать не будут. Понятно, что это реальный шанс для региональных студий зарабатывать достойные деньги в условиях отсутствия в регионе большого количества платежеспособных клиентов.

В общем, как-то так.
Последний раз редактировалось cmsservice 06 ноя 2013, 15:30, всего редактировалось 8 раз(а).
С уважением, Константин
http://Переделка-сайтов.РФ
Индивидуальные решения на платформе Concrete5 для театров и производственно-торговых компаний.
Аватара пользователя
cmsservice
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 00:10
Откуда: Москва

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение guyasyou » 25 фев 2013, 13:55 ,  »  Сообщение:#2

Хорошая тема!
Действительно, заказчики часто не понимают, что сайт без посетителей не имеет смысла. И считают, что он сам себя продвигает и ничего для этого делать не нужно, тем более платно.
Так же, у заказчиков бюджетных сайтов, завышенные ожидания.

А насчет того, что в это дело легко зайти - это да, путем демпинга. Я так начинал. Но, со временем, качество моих работ растет => и цена растет. Думаю скоро разделить ценник на 2 раздела: бюджетные/нормальные, где нормальные цены будут в несколько раз выше бюджетных, ну и сайты более проработаны.

P.S. "Клиент всегда прав" - чушь!!! Иногда начинаешь делать сайт так как надо, по всем правилам: цветовая схема, модульная сетка, юзабилити, шрифты, хорошо читаемое ботами содержимое и т.д., а клиент считает, что так не хорошо как то, ну и пжалста, получай свое говнецо. Собственно
Пожалуйста зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
.
www.pure-web.ru - fullstack разработка сайтов и веб-приложений
Аватара пользователя
guyasyou
Администратор
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 12:29
Откуда: Новосибирск

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение cmsservice » 25 фев 2013, 17:12 ,  »  Сообщение:#3

guyasyou писал(а):P.S. "Клиент всегда прав" - чушь!!! Иногда начинаешь делать сайт так как надо, по всем правилам: цветовая схема, модульная сетка, юзабилити, шрифты, хорошо читаемое ботами содержимое и т.д., а клиент считает, что так не хорошо как то, ну и пжалста, получай свое говнецо.

А нужен ли вообще-то такой клиент? Важно понимать, что не только клиент выбирает подрядчика, но и наоборот. И для каждого клиента... практически для каждого, найдется свой разработчик, готовый работать в заданных условиях.

Когда клиент начинает пытаться рисовать руками нашего дизайнера, к нему первый вопрос: "Вы к нам зачем пришли? Т.е. если Вы сами знаете как лучше как сделать сайт, решающий поставленные Вами задачи, то зачем тратить немалые деньги на услуги квалифицированных профессионалов в данной области?"

Как выглядит макет определяется не тем красиво или не красиво, а тем будет это решать поставленную перед проектом задачу наилучшим образом или не будет. Стив Джобс когда-то сказал: "дизайн не про то как красиво, а про то как работает". От себя добавлю, что красивая картинка далеко не всегда является дизайном, а вот хороший дизайн - всегда по-своему красив. Если перевести с английского слово Design, то мы увидим "проектирование; конструирование; разработка; компоновка". На макете коммерческого сайта, должно быть минимум декора ради декора, все должно быть нацелено на достижение результата. Именно потому на макете все элементы находятся там, где находятся не случайно, вариативность возможна, но в небольших пределах.
С уважением, Константин
http://Переделка-сайтов.РФ
Индивидуальные решения на платформе Concrete5 для театров и производственно-торговых компаний.
Аватара пользователя
cmsservice
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 00:10
Откуда: Москва

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение guyasyou » 25 фев 2013, 20:05 ,  »  Сообщение:#4

cmsservice писал(а):А нужен ли вообще-то такой клиент? Важно понимать, что не только клиент выбирает подрядчика, но и наоборот. И для каждого клиента... практически для каждого, найдется свой разработчик, готовый работать в заданных условиях.

Тут дело в том, что у клиента обширный опыт в держании интернет магазинов. И когда он грит, что эта кнопка пусть будет такой, а не такой (что с моей точки зрения выбивается из общей схемы), он это аргументирует опытом. То-есть проверяли.
Ну и еще, может дело во мне. Я не всегда 100% уверен в правильности моего решения. Я же не гуру дизайна и юзабилити, вроде...
www.pure-web.ru - fullstack разработка сайтов и веб-приложений
Аватара пользователя
guyasyou
Администратор
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 12:29
Откуда: Новосибирск

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение cmsservice » 25 фев 2013, 20:12 ,  »  Сообщение:#5

guyasyou писал(а):Тут дело в том, что у клиента обширный опыт в держании интернет магазинов. И когда он грит, что эта кнопка пусть будет такой, а не такой (что с моей точки зрения выбивается из общей схемы), он это аргументирует опытом. То-есть проверяли.

А вот это минус Вам, что Вы на этапе сбора требований по проекту не выяснили весь клиентский опыт в данном вопросе, чтобы его рациональное зерно использовать при разработке.

У нас сбором требований занимается аналитик, выясняется все, что только возможно про проект и даже то, о чем заказчик может не подозревать, например мы беседуем с клиентами нашего клиента, со всеми ЛПР и много чего еще :)
С уважением, Константин
http://Переделка-сайтов.РФ
Индивидуальные решения на платформе Concrete5 для театров и производственно-торговых компаний.
Аватара пользователя
cmsservice
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 00:10
Откуда: Москва

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение MonoStas » 25 фев 2013, 23:20 ,  »  Сообщение:#6

Толковая статья, лучше чем ваш обзор Concrete5 на хабре :)
Ждём продолжения. Мысли простые, но сам бы так не сказал. Спасибо
Пользую: CentOS 6.5, Ubuntu, Nginx, PHP, MySQL, Python, Sublime Text 3, CSS3, HTML5, jQuery...... Concrete5 (-;
Аватара пользователя
MonoStas
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 19:21
Откуда: Москва

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение Юра » 26 фев 2013, 09:45 ,  »  Сообщение:#7

Здравствуйте! Мое мнение? Лучше все про С5 писать, чем это. Вообще кому это надо? Все кто ответил выше, они это и без этого знают! Ничего не подумайте .. Просто мое личное мнение!
Юра
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 14:45

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение Юра » 26 фев 2013, 18:55 ,  »  Сообщение:#8

И еще. Автору надо подумать о маркетинге. Особенно про сегментацию рынка. Просто он плохо знает об этом вопросе. Ну не имеет об этом понятия! Сегментация должна быть более развернутой. Я просто не понял ( как магистр по маркетингу) про его сегментацию! Но хотелось отметить, пусть дальше пишет! Может в целом будет нормалёк!
Юра
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 14:45

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение cmsservice » 26 фев 2013, 21:58 ,  »  Сообщение:#9

Юрий, цель статьи немного другая, рассматривается именно сегментация по ценам. Понятное дело, что есть сегментация по различным признакам, вот хотя бы по предметной области.

Например есть компании, которые разрабатывают только сайты строящихся и построенных домов, сайты поселков или занимаются только интернет-магазинами или онлайн-кинотеатрами.

Другой принцип сегментации - по компетенциям, например есть ряд компаний, которые специализируются на высоких нагрузках или которые делают классный дизайн или обеспечивают лучший клиентский сервис или...

В общем-то можно придумать много сегментов, не мне Вам рассказывать. Кстати, поделились бы своими мыслями, раз Вы маркетолог.
С уважением, Константин
http://Переделка-сайтов.РФ
Индивидуальные решения на платформе Concrete5 для театров и производственно-торговых компаний.
Аватара пользователя
cmsservice
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 00:10
Откуда: Москва

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение Юра » 27 фев 2013, 09:04 ,  »  Сообщение:#10

Я прекрасно все понимаю. Просто вы начинаете сегментирование (по цене) с больших цифр. И логично уж ее сделать от нуля и далее.
Юра
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 14:45

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение cmsservice » 27 фев 2013, 09:50 ,  »  Сообщение:#11

Так с нуля и есть. Низкий ценовой сегмент с 0 до 100 тыс.
С уважением, Константин
http://Переделка-сайтов.РФ
Индивидуальные решения на платформе Concrete5 для театров и производственно-торговых компаний.
Аватара пользователя
cmsservice
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 00:10
Откуда: Москва

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение Юра » 27 фев 2013, 13:10 ,  »  Сообщение:#12

Мне кажется от 0 до 100 это большой шаг. И этот шаг должен быть разбит, еще, ну хотя бы на 3-4 части. Вот тогда я думаю будет объективно! Ну да ладно об этом. Никто по этому поводу вроде как не спорит.
Юра
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 14:45

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение cmsservice » 27 фев 2013, 13:25 ,  »  Сообщение:#13

Это только кажется что большой, суть не меняется. качественные скачки происходят именно по указанным мной рубежам, уж поверьте опыту.
С уважением, Константин
http://Переделка-сайтов.РФ
Индивидуальные решения на платформе Concrete5 для театров и производственно-торговых компаний.
Аватара пользователя
cmsservice
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 00:10
Откуда: Москва

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение Юра » 27 фев 2013, 14:27 ,  »  Сообщение:#14

Я не сомневаюсь в вашем опыте. Но такие скачки не свойственны Российскому рынку. На западе, Да согласен.
Юра
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 14:45

Re: Холивар. Некоторые аспекты производства сайтов

Сообщение cmsservice » 27 фев 2013, 19:35 ,  »  Сообщение:#15

В том-то и дело, что это именно российский опыт. И статья о том, чтобы приходя на этот рынок, свежий разработчик понимал какова вокруг него сложившаяся "экосистема". Понимая это, можно и нужно продумать свое позиционирование.

На западе другая шкала, например в штатах по индивидуальному проекту сделать магазин стоит от $70000 в месяц со сроком разработки 3-6 мес. Корпоративный сайт - от $100000
С уважением, Константин
http://Переделка-сайтов.РФ
Индивидуальные решения на платформе Concrete5 для театров и производственно-торговых компаний.
Аватара пользователя
cmsservice
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 00:10
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron